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이번에도 디자인을 문제삼는 분들께서 많으신데 말입니다.

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작성자 kane0083 쪽지보내기 아이디로 검색 24건 4,168회 작성일09-11-14 15:51

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저는 스스로에게 묻습니다. "나는 설득될 준비가 되어 있는가?"

이제 묻겠습니다. "당신은 제게 설득될 준비가 되어 있습니까?"

댓글목록

 

파란장미님의 댓글

파란장미 쪽지보내기 아이디로 검색 작성일

<P>케공의 말씀은 이해합니다만 이 분들이 포럼 까지 가서 로그인 하고 글 쓸 정도로 애정이 넘치는 것 같진 않군요.</P>

 

카네시안님의 댓글

카네시안 쪽지보내기 아이디로 검색 작성일

춫갤에서는 각자 아이디어를 내고 알파테스터가 있어 의견을 반영하고, 포럼에 글쓰고...다양하게 의견 전개 하려는 분들을 뵈었습니다만...레드넷에서 그런분은 본거 같지는 않군요. 그냥 마음에 안든다는 분들만 보았어요.<BR><BR>뭐 춫갤과 레드넷의 차이라고 한다면야 할말이 없습니다만...

 

하늘나무님의 댓글

하늘나무 쪽지보내기 아이디로 검색 작성일

<P>저야 저 플레임탱크 a,b,c중에선 b가 가장 좋은 것 같은데......어떻게 투표하죠?(제길!)<BR>블리자드야 따로 한글포럼도 있지만, 영어,특히 실용영어는 영........ 누가 대신 b좀 찍어주거나,방법 가르쳐 주세요.</P>

 

아르카디아님의 댓글

아르카디아 쪽지보내기 아이디로 검색 작성일

이런 점에 대해서는...이곳은 아니지만, DC 인사이드 C&amp;C 겔러리에 직접가서 글을 남긴적이 있었죠.<BR>(프리알파라고 해서 가만히 있으면 안되고, 많은 피드백을 줘야만 한다고...)<BR><BR>저의 경우는&nbsp;C&amp;C 씨리즈 자체의 팬은 아니기 때문에, 그냥 재밌게 나오면 합니다만 (베타신청도 안함),<BR>RA 씨리즈의 경우는 적극적인 피드백을 요청할 생각입니다.

 

Fedaykin님의 댓글

Fedaykin 쪽지보내기 아이디로 검색 작성일

글쎄요, 언젠가 누구한테서<BR><BR>게임 만들어주는 것만 해도 고마워하고 조용히 있다가 나오는 게임이나 돈내고 사서 즐겨라 비슷한 말을 들어서 말이지요. 그대로 실천중입니다.<BR><BR>그래도 유저의 의견을 듣는 귀가 열려있다는건 긍정적이고 좋네요.

 

Fedaykin님의 댓글

Fedaykin 쪽지보내기 아이디로 검색 작성일

게다가 프리 알파인지 알파 테스트인지를 하시는 몇몇 특정인물들 말고는 대부분 얼마 전에서야, 그리고 제 기준에선 이번주에야 인게임 동영상을 접하게 되었고 충격을 받았는데<BR><BR>케인님께선 마치 한달 전에 C&amp;C4 프리알파의 모든것이 공개되어 있었고 그 한달동안 뭘 했냐고 따져 물으시는건 좀 과하신 반응 같군요.<BR><BR>게다가, 레드넷에서 유닛 디자인에 관한 적극적인 논의를 해볼려고 치면, 아직 나오지도 않은 게임에 뭔 말이 그렇게 많냐며, 직접 게임 해보지도 못했으면서 까기만 한다고&nbsp;논의를 막은 쪽은 따로 있었던것 같습니다만, 그저 제 피해망상일까요.<BR><BR><BR>오히려 케인님께서 그렇게 팬으로써의 열의가 넘치시고 적극적인 의사 개진을 할 능력이 있으셨다면, 지난번에 디자인 문제에 관해 케인님께서 직접 언급하신 글 <A class=permalink onclick="copy_clip('http://red2.net/?article_srl=364280');return false;" href="http://red2.net/?sid=46&amp;page=5&amp;article_srl=364280#">http://red2.net/?article_srl=364280</A>&nbsp;을 쓰신 뒤로 이 글에 나온 레드넷 유저들의 의견을 종합해서 포럼에 올리시거나 영문 번역해서 제작자에게 알려주셨을 수도 있었을텐데 말입니다. 혹시 그렇게 하셨는데 제가 모르고 있는거라면 사과드립니다.<BR><BR><BR><BR><BR>그리고 제가 제작진에게 적극적으로 디자인에 관한 의견을 개진하는걸 신뢰하지 않는 이유가<BR><BR><BR>레얼 3때 유리코 오메가 덕분입니다.<BR><BR>유리코 얼굴 보고 질겁해서 난리친 유저가 한두명인가요.<BR><BR>근데 아무것도 안바뀌었죠. 그리고 ea는 누가 뭐라카든 주요 컨셉들은 그대로 밀고 나갔구요.<BR><BR><BR><BR>그 이후로 정이 떨어져버렸습니다. 그리고 C&amp;C4에 대해선, 거의 반쯤은 포기하고 있지만 그래도 여기서라도 좀 까면 케인님같은 적극적인 분이 보고 포럼에도 올려주고 좀 바뀌지 않을까 하는 희망을 담아 투덜거리는건데, 그것마저 보기 싫으시다면 앞으론 자제하겠습니다.

 

crazyboy님의 댓글

crazyboy 쪽지보내기 아이디로 검색 작성일

<P>페다이킨님 말씀대로 대부분의 사람들이 동영상에 등장한 병맛 디자인의 유닛들을 오래전부터 봐온게 아니잖음... 여기서 한달동안 알파를 한 사람도 얼마 되지 않을걸요.</P>

 

kane0083님의 댓글의 댓글

kane0083 쪽지보내기 아이디로 검색 작성일

저도 알파와는 전혀 관계없는 사람입니다만? 해당 포럼은 알파테스트 포럼도 아닙니다만? <BR><BR>재미있는거 하나 알려드릴까요? 제가 얻은 모든 정보는 레드넷과 디시춫갤&nbsp;안에서 찾을 수 있습니다. 절대다수는 레드넷 뉴스란에서 나온거죠.&nbsp;며칠날 쓴 무슨 글이 무슨 정보에 기반했는지를 물으시면 해당 글 다 찾아드릴수 있어요.<BR><BR>'알파를 안해서 그러는거다' 라는 말씀, "비겁한 변명입니다"

 

kane0083님의 댓글의 댓글

kane0083 쪽지보내기 아이디로 검색 작성일

<P>첫째. '조용히 있는' 상태가 전혀 아니었습니다.<BR><BR>둘째. 디자인에 대한 불만점이 있다고 한다면, 프리알파기간은 그 피드백이 충분히 소화될만한 기간'이었습니다' 따라서, 마침 불만이라는 것이 디자인에 대한 것이었다면 얼마든지 해당 부분에 대해 변화를 요구할 여지가 있었습니다. 그런데, 그런 부분에 대한 논의가 이루어지긴 했나요? 그냥 일회성으로 '디자인 ㅅㅂ' 이라는 말 말고, 대안은 고사하고 방향이라도 제시된 적이 있었던가요? 없잖아요.<BR><BR><BR>아예 납작 엎드려서 가만히 있는 것도 아니고, 그렇다고 '이런 방향으로 바꿔보는게 어떠냐' 수준까지 이야기를 진행하는 것도 아니고. 보고 있자니 어이가 없잖습니까?</P>

 

kane0083님의 댓글의 댓글

kane0083 쪽지보내기 아이디로 검색 작성일

프리알파 말씀이시죠? 저도 알파와는 전혀 관계없습니다. 이게 무슨 의미인지 스스로 생각해 보시지요.<BR><BR>그리고 주요 컨셉? 그건 디자인보다 좀 더 큰 범주인데요. 디자인을 바꾸는건 외장만 바꾸는 정도지만 컨셉을 바꾼다는건 아예 설계를 새로 하라는 요구죠. 제작자 입장에서 받아들일 수 있는 요구가 있고 그렇지 않은 요구가 있을 텐데, 컨셉은 제작자측에서의 심사숙고로 바꿀 수는 있어도(스타2의 토르가 그랬듯이) 몇몇 유저의 요구로 바꾸기는 힘든 일입니다. 한쪽을 손대면 다른쪽에서 뭐가 튀어나올지 알 수가 없으니까 말이죠.<BR><BR>유리코 오메가 얼굴 말씀하시는데, 그런 광대뼈 튀어나온 얼굴이 서양쪽에서 생각하는 동양미인의 조건이라는걸 몰라서 그렇게 말씀하시는건 아니라고 믿겠습니다. 한 마디로 말해서, 유리코 오메가가 그렇게 나온 것 자체가, 아포칼립스는 변형되었다는 점과 합쳐서 보면, EA가 포럼의 피드백을 받아들인다는 결론이 됩니다. 이제 아시겠습니까?<BR><BR>'그리고 여기에서라도 좀 까면' 이라...그러니까 그 까는걸 피드백으로써 전달하려면 대안은 제시 못하더라도 방향성 정도는 제시해야 하지 않겠습니까? 게다가 '기존의 성분을 대체하기 위한' 성분이니만큼 해당 성분이 어떻게 나은가에 대한 최소한의 공감대는 마련되어야 '자기 생각도 아닌 내용을' 전달할 생각이 들지 않겠습니까?<BR><BR>제게서 그런 공감을 끌어낼만큼 세부적이고 또 적절해 보이는 '투덜거림' 은 보이지 않았습니다.<BR><BR>'게임 나오는걸 고맙게 여기고 조용히 해라' 라...별로 고마워하지도 않고 별로 조용히 하지도 않는 분들이 많아 보이는건 저 뿐만은 아니겠죠.

 

Fedaykin님의 댓글의 댓글

Fedaykin 쪽지보내기 아이디로 검색 작성일

자꾸 알파 언급하는&nbsp; 말이 왜 나오는지 몰라서 그러십니까?<BR><BR>케인님께서 한달이라는 말과 알파라는 말을 본문에서 언급하셨기 때문입니다.<BR><BR>당장 가장 큰 충격과 공포인 아바타 나온건 1주일도 안됐는데 한달이라는 기간을 언급하셨으니까 이런 말이 나오지요.<BR><BR>뭐, 이젠 알파도 아니고 클로즈베타라고 확인까지 됬으니까 한달 논쟁은 별 의미도 없습니다만, 본문에서 언급하신 주장 자체를 자꾸 모르는척 하시면 안되지요.

 

Fedaykin님의 댓글의 댓글

Fedaykin 쪽지보내기 아이디로 검색 작성일

그래서, 레드넷에서 더 나은 디자인에 대한 방향 제시가 전혀 이루어지지 않았다고 단언 하실 수 있는겁니까?<BR><BR>당장 케인님께서 올린 글에만 해도 많은 사람들이 어떤 식으로 나아졌으면 좋겠다 라고 언급한걸로 아는데요?<BR><BR>물론 그 빈도는 미흡했고 저 조차도 긍정적인 피드백 보다는 까는 글을 더 많이 썼습니다.<BR><BR>하지만 그게 그냥 까기 위해서 였느냐 라면 그건 아닙니다. 그런식으로 현재 디자인에 대한 반대 공감대가 형성되고 의견이 모아지다보면 정리도 되고 대안도 나올꺼라 생각했었습니다. 결과적으론&nbsp;실패했습니다만, 그렇다고 해서 지난 한달을 완전히 잉여취급하는건 곤란하다고 생각합니다.&nbsp;'내가 이만큼 했는데 넌 그동안 뭐했냐' 상당히 듣기 좋은 말은 아니잖습니까?&nbsp;<BR><BR><BR><BR>게다가, 대안을 제시 할게 아니면 까질 마라는 것 자체가 상당히 위험한 주장입니다. <BR><BR>레드넷이 C&amp;C4 전문 개발자 싸이트라면 그럴 수 있겠지요, 하지만 여긴 C&amp;C와 관련된 정보와 더불어&nbsp;개인적인 감정까지도 자연스럽게 말할 수 있는 공간이고, 특정 주제에 대한 감정 표현을 제한할 권리는 운영진과 회칙에게만 있습니다.<BR><BR>게다가 마음에 안든걸 마음에 안든다고 말했을 뿐인데 구체적인 대안을 제시 할 수&nbsp;없으면 조용히 보기나 하라는건 그것 자체로 피드백을 막는 일 아니겠습니까?<BR><BR><BR><BR>물론&nbsp;케인님의 주장이 레드넷에서의 논의나 의견 표현이&nbsp;개발진에게 적극적으로 반영되지 않기 때문에 별 의미가 없으니 자제하자, 혹은 레드넷 내에서도 좀 더 건설적인 논의를 해보자 라는 주장이라면 적극 동의를 하겠습니다만<BR><BR>아무래도 본문은 '나는 이만큼 했는데 당신들은 앉아서 말만 했었지, 그러니 조용히해' 라는 까는 글로밖에 안보입니다.<BR><BR>만약 케인님께서 좀 더 남을 설득 할 의향이 있으셨으면 케인님의 실력으론 충분히 더 부드럽고 잘 먹히는 글을 쓰실 수도 있으셨을텐데, 이렇게 우월감이 묻어나고 잔뜩 가시가 돋힌 글을 쓰신 걸 보면 그럴 의향은 별로 없어 보이십니다.<BR><BR><BR>이 글 자체도 C&amp;C4 까는 유저를 까는거 아닙니까? 최소한 긍정적인 논의를 해보자 라고 부드럽게 주장하는 글은 아니구요.<BR><BR><BR>결과적으론, 제가 찔리는 구석이 많아서 이런 날카로운 글엔 조금 흥분을 했습니다만 그래도&nbsp;긍정적인 논의가 일어나야 한다는것엔 대 찬성입니다.<BR><br />

 

kane0083님의 댓글의 댓글

kane0083 쪽지보내기 아이디로 검색 작성일

<P>이 댓글은 말씀이 횡설수설해서 무슨 말씀을 하시려는건지 모르겠군요. 요약해주세요.</P>

 

kane0083님의 댓글의 댓글

kane0083 쪽지보내기 아이디로 검색 작성일

<P>당장 가장 큰 충격과 공포인 아바타 나온건 1주일도 안됐는데 한달이라는 기간을 언급하셨으니까 이런 말이 나오지요.<BR><BR>라고 하셨는데, <FONT size=4>그럼 아바타 나오기 전에는 디자인에 대한 불만이 없었나요? 디자인에 대한 불만 자체를 자꾸 모르는척 하시면 안되지요.<BR></FONT><BR>위에 링크된 글은 분명히 읽어보셨을텐데요? 제가 저번에 해당 글을 쓴 지 한달이 지났다는거지, 프리알파 한달이라는 말이 아닙니다만? 그리고&nbsp;
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 border=0>
<TBODY>
<TR>
<TD><A class="fc_02 bold" href="http://red2.net/?article_srl=369503&amp;target_srl=366830&amp;action=view_info&amp;sub_action=none">crazyboy</A></TD></TR></TBODY></TABLE><SPAN id=DragSchLayerPos style="FONT-SIZE: 0px; WIDTH: 0px; POSITION: absolute; HEIGHT: 0px"></SPAN>&nbsp;님께서 말씀하신건 '프리알파도 안해봤는데 어떻게 표현을 하냐' 쪽인데, 거기에 대해서 '나도 프리알파랑 관계없는 사람이다' 라고 제가 말한거니까 제대로 된 반박이죠.&nbsp; </P>

 

Fedaykin님의 댓글의 댓글

Fedaykin 쪽지보내기 아이디로 검색 작성일

<P>까는 유저를 까는 것도 무익한 짓이긴 마찬가지니 긍정적인 토론이나 해봅시다. 라는 뜻입니다.</P>

 

Fedaykin님의 댓글의 댓글

Fedaykin 쪽지보내기 아이디로 검색 작성일

아바타 나오기 전과 후, 그리고 인게임 동영상이 공개되기 전과 후는 분명히 차이가 있으니까요. 그걸 무시하고 모든 비판의 기준을 케인님이 글을 쓴 한달 전으로 잡는것 역시 무리가 있다고 생각합니다만.

 

kane0083님의 댓글의 댓글

kane0083 쪽지보내기 아이디로 검색 작성일

'아무 의미없이 까기만하는 유저' 를 까는건 유익합니다. 왜인지는 따로 설명 안 해도 <A class="fc_02 bold" href="http://red2.net/?sid=46&amp;article_srl=369503&amp;target_srl=1428&amp;action=view_info&amp;sub_action=none">Fedaykin</A>&nbsp;님부터가 이미 뼈저리게 느끼고 계실겁니다.<BR><BR>긍정적인 토론이나 해보자라...그런데 발제도 없네요 아직도.&nbsp;그런데, 이건 말씀드리고 넘어가야겠군요. 미국시간으로 월요일부터 클베가 시작된다는 이야기가 포럼에서 있었습니다. 이게 무슨 의미일까요.

 

kane0083님의 댓글의 댓글

kane0083 쪽지보내기 아이디로 검색 작성일

<P>그렇습니까? 아바타 나오기 전에는 디자인에 대한 불만이 없었습니까? 인게임 동영상 나오기 전에는 판단기준이 없었습니까? 그럼 판단기준도 없이 다짜고짜 불만을 표시한 분들이 그렇게나 많았다는 말씀이 되는데요.<BR><BR>앞뒤가 안 맞는다고 생각하시지 않습니까? 이 말 한번 더 할 수밖에 없겠군요.<BR><BR>"비겁한 변명입니다"</P>

 

Fedaykin님의 댓글의 댓글

Fedaykin 쪽지보내기 아이디로 검색 작성일

<P>판단 기준의 문제가 아니라 디자인이 마음에 드는 정도의 문제지요. 그 차이도 구분 못하신다면야 더이상 할말이 없겠군요.<BR><BR>비겁한 변명이라... 뭐, 그렇게 말씀 하시는건 쉽고 케인님 기준에선 당연하다고 생각하시겠습니다만<BR><BR>반대로 말하면, 케인님께선 레드넷에서 이뤄지는 디자인 토론을 좀 더 긍정적으로 이끌어갈 노력이나 해보셨습니까? 아,네,&nbsp;레드넷 유저들이 잘 따라주지 않았다구요?<BR><BR><BR>비겁한 변명입니다.</P>

 

Fedaykin님의 댓글의 댓글

Fedaykin 쪽지보내기 아이디로 검색 작성일

전혀요.<BR><BR>아무 의미 없이 까기만 하는 유저를 까는건 내가 보기 싫으니 내눈앞에서 치우는것 이상의 의미는 없습니다.<BR>정말 의미 있는 일이라면 그런 사람들을 설득해서 긍정적인 토론을 하도록 만들어야지요.<BR><BR>케인님이&nbsp;해오신일들은 그런 유저들을&nbsp;그냥 까는겁니다. 설득이나 달래는게 아니라요.&nbsp;남을 설득한 준비는 몰라도, 남을 깔 준비는 참 잘 되신거 같습니다.&nbsp;

 

kane0083님의 댓글의 댓글

kane0083 쪽지보내기 아이디로 검색 작성일

<STRONG>결과적으론, 제가 찔리는 구석이 많아서 이런 날카로운 글엔 조금 흥분을 했습니다만 그래도&nbsp;긍정적인 논의가 일어나야 한다는것엔 대 찬성입니다.<BR></STRONG>
<P>라고 하셨는데 별 긍정적인 논의는 안 보이고 그저 자기방어에만 힘을 쓰시는군요.&nbsp;본심 잘&nbsp;알겠습니다.</P>

 

kane0083님의 댓글의 댓글

kane0083 쪽지보내기 아이디로 검색 작성일

나중에 이 글 읽으시면서 부끄러워하실 날이 있을 겁니다. 어쩌면 이미 그러실지도 모르겠구요?<BR><BR>디자인 '토론' 이 어디 있었는지 묻고싶군요. 어디 한번 제시해 보시죠.

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